20年前的一個(gè)夜晚，如日中天的搖滾歌手鄭鈞，遇到了意氣風(fēng)發(fā)的恒基偉業(yè)副總裁孫陶然。那天倆人共同的朋友，太合傳媒投資董事長(zhǎng)錢實(shí)穆過(guò)生日。喝酒到耳熱盡興處，同在現(xiàn)場(chǎng)的高曉松提議大伙冒雨開(kāi)車去十三陵水庫(kù)。

凌晨?jī)扇c(diǎn)，雨勢(shì)過(guò)猛，鄭鈞的車滑進(jìn)路邊溝里，孫陶然掉頭回來(lái)拖車，清華[微博]理工男高曉松把掛拖車的掛鉤，誤搭在了底盤(pán)錯(cuò)誤的位置上，一拖之下，方向盤(pán)基本失靈。一群年輕人開(kāi)著破車吼著歌到了十三陵。鄭鈞還沒(méi)來(lái)得及摸到水庫(kù)，看到高曉松一頭一身的血從雨中走回來(lái)。原來(lái)暴雨后水庫(kù)水位大漲，高曉松一個(gè)猛子扎下去，頭撞到了水庫(kù)的臺(tái)階上。

現(xiàn)在，鄭鈞就坐在我們對(duì)面，但他沒(méi)有因?yàn)檠矍暗臄z像機(jī)而扮演明星。相反，身穿黑色T恤和仔褲的他，整個(gè)人很放松，助理說(shuō)，“這身造型都能來(lái)拉卡拉上班了。”

訪談在拉卡拉創(chuàng)始人孫陶然的辦公室進(jìn)行，拉卡拉旗下的拉卡拉金服集團(tuán)剛剛獲得15億元融資，市場(chǎng)估值超過(guò)100億元。這兩個(gè)看上去風(fēng)馬牛不相及的人，近期因?yàn)猷嶁x籌劃6年的音樂(lè)眾籌軟件合音量而站在一起。孫陶然是該項(xiàng)目最早的天使投資人，拉卡拉是合音量唯一的金融合作方。

雖然他們身處不同的圈子，但是彼此認(rèn)同。鄭鈞評(píng)價(jià)孫陶然，有情懷，不是野路子。孫則說(shuō)，“不管是搞音樂(lè)還是做人，鄭鈞都非常出色。”

明星參與互聯(lián)網(wǎng)投資早已不是新鮮事，胡海泉、StarVC等都已亮出成績(jī)單，但是像鄭鈞這樣挽起袖子創(chuàng)業(yè)的卻不多。談起互聯(lián)網(wǎng)他難掩熱情，“現(xiàn)在任何行業(yè)都逃不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，音樂(lè)行業(yè)以前給人不食煙火的感覺(jué)，但是跟互聯(lián)網(wǎng)、拉卡拉金融的結(jié)合，可能就是未來(lái)的方向。”

幾年前，鄭鈞搞動(dòng)漫公司，因?yàn)楦鞣N原因?qū)O陶然沒(méi)有參與。因此在飛機(jī)上知道合音量的點(diǎn)子后，他毫不猶豫地出手。孫陶然還直言，這次投資并不是抱著商業(yè)回報(bào)的心態(tài)。“如果花一筆錢就可以成為鄭老師的合作伙伴，這是一件好事。萬(wàn)一鄭老師沒(méi)有做好，他以后見(jiàn)我總是不好意思；萬(wàn)一做好，我以后就天天夸他。”

這場(chǎng)跨界對(duì)話由倆人的商業(yè)合作緣起，涉及生命、生意和生活，還有宗教與信仰。

人生是最好玩的游戲

CE：聽(tīng)說(shuō)你們是在飛機(jī)上開(kāi)始談合音量這個(gè)項(xiàng)目的？

鄭鈞：對(duì)，我們兩家一起坐飛機(jī)出去旅行，飛機(jī)上的時(shí)間很漫長(zhǎng)，就聊起來(lái)。他說(shuō)，你在干嗎？我說(shuō)，想弄這個(gè)事，很棒。他說(shuō)，我加里面行不行？我說(shuō)，好。

孫陶然：當(dāng)時(shí)從法國(guó)飛往瑞士，太陽(yáng)正在升起，一片明媚的陽(yáng)光，我們倆面對(duì)面坐著，鄭老師在那兒盤(pán)著腿講。我一聽(tīng)，這個(gè)想法好。

鄭鈞：他絕對(duì)是一個(gè)有情懷的人。我認(rèn)識(shí)很多做生意的人，包括做的特別大的那種。有的人你跟他坐在一起，就覺(jué)得他絕對(duì)是一個(gè)有智慧的人。我們倆有一點(diǎn)相似，能成為我好朋友的都是有情懷的人。

CE:你們經(jīng)歷過(guò)中年危機(jī)嗎？

孫陶然：我沒(méi)有這種感覺(jué)，相反我有一種類似四十不惑或者中年收獲的感覺(jué)。最近幾年我覺(jué)得自己對(duì)世界、對(duì)人生的領(lǐng)悟到了一個(gè)小高度，并不是一種瓶頸。另外，也是對(duì)問(wèn)題看法的角度變了，可能年輕的時(shí)候一味想的就是角力、競(jìng)爭(zhēng)，但是人到中年，你對(duì)這些東西會(huì)有更深的理解，我并不認(rèn)為后來(lái)者的追趕是對(duì)我的一種威脅，反正我覺(jué)得活得挺happy的。

鄭鈞：我同意他說(shuō)的。我補(bǔ)充一點(diǎn)，所謂危機(jī)不就是害怕失去嗎？害怕失去已經(jīng)得到的財(cái)富或者地位，害怕有人比你更強(qiáng)而奪走這些。其實(shí)人這一輩子中都是在危機(jī)中過(guò)去，一輩子都會(huì)面臨這些問(wèn)題。

這幾年我反而完全沒(méi)有這種危機(jī)感，我不怕失去，這是必須要面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)都會(huì)失去，不能因?yàn)榕率ザ钪Ｔ谶@個(gè)基礎(chǔ)上做事，判斷會(huì)更容易準(zhǔn)確。做事的動(dòng)機(jī)會(huì)變得比較單純，反而沒(méi)有什么包袱。(笑)我們兩個(gè)等著它(指中年危機(jī))來(lái)。

CE:你們現(xiàn)在說(shuō)的這種狀態(tài)讓我想起米沃什《禮物》里說(shuō)的一句話：這個(gè)世界沒(méi)有一樣?xùn)|西我想占有。他說(shuō)這句話是看遍浮華之后的滿足感，還是真正的無(wú)欲無(wú)求？我覺(jué)得是前者。你們完成了財(cái)富積累，跟那些正在路上的人，狀態(tài)是不是應(yīng)該不一樣？

鄭鈞：其實(shí)我也問(wèn)過(guò)很多人，為什么會(huì)成功？70%到80%的人覺(jué)得他們運(yùn)氣比較好，在正確的時(shí)間做了正確的事，這是什么意思呢？人一輩子不是說(shuō)你勤奮就能實(shí)現(xiàn)你想要的，其實(shí)需要天時(shí)地利人和。

所以你得做一個(gè)特別好的人，沒(méi)有朋友，沒(méi)有天時(shí)地利的配合，很難做成一件事。這就是剛才說(shuō)情懷的意思，很多時(shí)候你更放松一點(diǎn)，沒(méi)有把錢看得特別重要，你發(fā)現(xiàn)錢掙得特別容易；相反越是斤斤計(jì)較，好像總是缺錢。

我一直覺(jué)得人生是所有游戲里最精彩的游戲，抱著這種態(tài)度去玩，它是很好玩的游戲。我從來(lái)沒(méi)上過(guò)班，但是我確實(shí)睡過(guò)大街，我也在20多歲的時(shí)候少年得志，天天喝大酒，美女相伴，也這樣造了十年，但是我覺(jué)得你放松一點(diǎn)的時(shí)候，內(nèi)心一定會(huì)感受到不一樣的東西。

孫陶然：我特別贊成鄭老師的觀點(diǎn)，錢不能是目的，人得追著一個(gè)更大的目標(biāo)跑，大目標(biāo)達(dá)到了，錢自然而然就會(huì)來(lái)了。拉卡拉所有與人合作的項(xiàng)目，都是首先考慮怎么把項(xiàng)目做好，讓合作者更成功，只有這樣結(jié)果才能更好，而不是想著得到多少。

CE:很多藝術(shù)家內(nèi)心是看不起商人的，企業(yè)家又覺(jué)得搞藝術(shù)的過(guò)于清高，你們兩位有沒(méi)有藏著對(duì)彼此類似的看法？

鄭鈞：沒(méi)有，首先我就不認(rèn)為我是個(gè)藝術(shù)家。

孫陶然：鄭老師不矯情，有些搞藝術(shù)的人確實(shí)矯情。

鄭鈞：任何的行業(yè)都有矯情的人。我覺(jué)得藝術(shù)家是個(gè)貶義詞，沒(méi)有任何意義，我做歌手其實(shí)完全也是半路出家。我的家庭是非常傳統(tǒng)的，爺爺黃埔軍校畢業(yè)，母親家人是留學(xué)[微博]回來(lái)的，他們是瞧不起藝術(shù)家的。我爸爸上大學(xué)的時(shí)候西影廠曾經(jīng)找他做演員，我爸爸挺帥的，很喜歡表演，《霓虹燈下的哨兵》他演政委。結(jié)果我爺爺一句話就拒絕了，“我們家不可以出戲子”。

但是我大學(xué)學(xué)的是英文，聽(tīng)搖滾樂(lè)，因?yàn)闊釔?ài)所以我就去做樂(lè)隊(duì)，那時(shí)候不可能有什么想法靠音樂(lè)掙錢，這是不可能的事，能出唱片都是一個(gè)神話，后來(lái)各種機(jī)緣巧合就當(dāng)了歌手，才接觸這個(gè)行業(yè)。到今天，其實(shí)我在這個(gè)圈子里面朋友都很少，來(lái)往的人不多。我不愿意當(dāng)藝術(shù)家，沒(méi)有意義。

最崩潰的時(shí)刻

CE:你所理解的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是什么？

鄭鈞：我個(gè)人理解，互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的概念是，有人舉手，我這兒有便宜大家來(lái)占吧，大家都來(lái)了你就贏了，其實(shí)最大的便宜是被舉手的人給占了。美國(guó)人的互聯(lián)網(wǎng)思維不是這樣，而是這兒有好東西，你們來(lái)買吧，有好產(chǎn)品他就成功了。

CE:音樂(lè)人創(chuàng)業(yè)最大的機(jī)會(huì)是什么？

孫陶然：最大的機(jī)會(huì)就是不創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，要求綜合素質(zhì)，能不創(chuàng)業(yè)最好就別創(chuàng)業(yè)。就像當(dāng)廚師跟開(kāi)餐廳是兩回事，雖然餐廳也是賣飯的，但是廚師只要炒好菜就行了。開(kāi)餐廳不然，炒菜只是其中一個(gè)環(huán)節(jié)。這兩個(gè)事情要求的素質(zhì)不一樣。鄭老師比較難得的就是，他兼具這兩方面的素質(zhì)。

鄭鈞：我知道自己什么行，什么不行。戰(zhàn)略的架構(gòu)能力還是比較強(qiáng)，但是具體的執(zhí)行我不行，跟人談判打交道我不行，所以團(tuán)隊(duì)搭起來(lái)之后具體的事都是他們來(lái)干，我把關(guān)。我可以當(dāng)將軍，但是打不了仗。這個(gè)我有自知之明。

孫陶然：具體的事干得也挺好的。合音量的想法他跟聊了差不多五六分鐘，我就決定加入，這是多強(qiáng)的銷售能力呀。(笑)

鄭鈞：他確實(shí)是最早支持我的。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得是個(gè)好事，但是我沒(méi)想到他這么快就給支持。原來(lái)我做動(dòng)漫公司的投資人包括鄧鋒和徐小平，可是這件事我都沒(méi)有跟他們提過(guò)，原因是我覺(jué)得這個(gè)概念太新，到底能不能做成、怎么樣做成還需要考慮。直到跟拉卡拉的合作發(fā)布會(huì)結(jié)束，那天鄧鋒問(wèn)我，為什么沒(méi)有通知他。我說(shuō)，之前不夠成熟，沒(méi)好意思通知你。他說(shuō)，你這個(gè)做得不對(duì)，我們坐下來(lái)聊一聊。

其實(shí)在這件事上，陶然在推進(jìn)這事的進(jìn)程。我熱愛(ài)的東西也太多了，去西藏轉(zhuǎn)山、打坐、打高爾夫球、看書(shū)、看碟等，總覺(jué)得時(shí)間不夠分配。我是個(gè)喜歡享受生活的人，我也不愛(ài)上班。還有我們另外一個(gè)天使萬(wàn)網(wǎng)的張向?qū)幰彩抢洗螂娫挻呶疫M(jìn)展。他們對(duì)我的鼓勵(lì)和支持，我非常感謝。

CE:經(jīng)歷過(guò)最崩潰的事兒是什么？

鄭鈞：《搖滾藏獒》一共花了5500萬(wàn)美金，大部分都是我找來(lái)的錢，我自己也放進(jìn)去很多錢。5500萬(wàn)美金做一部動(dòng)畫(huà)電影，在中國(guó)歷史上是沒(méi)有的。而且是由好萊塢的大團(tuán)隊(duì)來(lái)制作，導(dǎo)演是《玩具總動(dòng)員》的導(dǎo)演，我們?cè)诿绹?guó)有分公司。其實(shí)有一陣我真的覺(jué)得，可能已經(jīng)到盡頭了。

動(dòng)畫(huà)片做到2/3的時(shí)候，資金就出現(xiàn)問(wèn)題。原來(lái)一個(gè)機(jī)構(gòu)說(shuō)好要投的錢，都審計(jì)完了，臨近簽約突然告訴我說(shuō)，投不了，條件有變化。這一點(diǎn)讓我特別崩潰。因?yàn)槟愫鼙粍?dòng)，你已經(jīng)把其它的機(jī)會(huì)都推掉，別人拿住你了。

當(dāng)時(shí)那個(gè)經(jīng)歷也是非常戲劇性的。我還算比較聰明，給另外一個(gè)很大的公司老總打電話，把事情如實(shí)交代，我說(shuō)，“我不懂這個(gè)情況，你能幫我看一下合約嗎？幫我指導(dǎo)一下。”都是非常聰明的人，他一聽(tīng)就說(shuō)，能不能先別簽，你讓我看一下這個(gè)片子，如果很好的話我們也投。我說(shuō)，我要去西藏，一會(huì)兒就去機(jī)場(chǎng)。他說(shuō)，你把電話交給我，我讓同事去聯(lián)系。我從西藏轉(zhuǎn)完之后回來(lái)大概半個(gè)月了，在外地演出。他給我打電話說(shuō)，你能不能飛到北京一趟？要簽約。他們看完片子當(dāng)時(shí)就決定投，三天內(nèi)準(zhǔn)備好合約。

生活和生命

CE:你們現(xiàn)在都很清楚地知道自己想要什么嗎？

孫陶然：從某種角度來(lái)講，人生有點(diǎn)像修行，分為不同的階段。第一個(gè)階段，你需要去念書(shū)；第二個(gè)階段你要做自己的事；第三個(gè)階段當(dāng)你的事做成了之后，其實(shí)會(huì)多做一些關(guān)于社會(huì)責(zé)任的事。一個(gè)完整的人生應(yīng)該不斷地往更高階段去修行，當(dāng)你應(yīng)該修行第三階梯的時(shí)候卻還在第一階梯、第二階梯待著的話，我覺(jué)得是悲劇。

鄭鈞：我非常同意。去年生日的時(shí)候，我許愿希望做個(gè)對(duì)社會(huì)有益處的人，而不再是為我自己而活著。他剛剛說(shuō)人生的幾個(gè)階段，從去年生日許愿，我覺(jué)得人生第三個(gè)階段要開(kāi)始，我希望我的人生能夠?qū)e人有益，做點(diǎn)貢獻(xiàn)，直到我死。

CE:近兩年明星有兩個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)是跟互聯(lián)網(wǎng)投資沾邊的特別多；另外是追尋信仰。恰好這兩個(gè)特征都與你有關(guān)，這是為什么？

鄭鈞：因?yàn)槿嘶钪袃刹糠郑詈蜕械娜艘惠呑佣荚谏罾镞呎垓v，生命永遠(yuǎn)沒(méi)有進(jìn)步；有的人可以從生活過(guò)渡到追求生命的境界。說(shuō)到底，最后有錢人也好，沒(méi)錢的人也好，都想讓自己活得更快樂(lè)、自在。明星也是人，也有一樣的追求。有智慧的人就會(huì)追求。

孫陶然：前兩天我在飛機(jī)上正好碰到一個(gè)多年前認(rèn)識(shí)的明星，沒(méi)聊幾句，他就用了一個(gè)詞，庶民，他說(shuō)，這個(gè)節(jié)目都是明星，不是庶民參與的。我一想，原來(lái)我們是庶民，你們是明星。(笑)社會(huì)上的職業(yè)只是你的一個(gè)角色，人生修行其實(shí)是你精神、心理層面領(lǐng)悟的過(guò)程，以哪個(gè)職業(yè)去進(jìn)行你的生活，這只是一種職業(yè)選擇。

鄭鈞：我現(xiàn)在真的越來(lái)越覺(jué)得做一個(gè)企業(yè)是很累的一件事，要付出很多的心力。我現(xiàn)在盡量集中做幾件事，因?yàn)橐粋€(gè)人的精力有限，我這一輩子做企業(yè)，估計(jì)合音量就是最后一個(gè)。

CE:前段時(shí)間有一個(gè)比較大的公共事件，竇唯坐地鐵被拍到一張照片，引起輿論熱議。你們?cè)趺纯矗?/p>

鄭鈞：我很喜歡竇唯，我覺(jué)得一個(gè)人的物質(zhì)生活狀態(tài)跟他的內(nèi)心世界沒(méi)有直接的關(guān)系，他內(nèi)心是不是富有和強(qiáng)大，不是你從外觀可以得出結(jié)論的。他自己覺(jué)得快樂(lè)和自在就行，因?yàn)槊總€(gè)人都有自己選擇的生活方式。他有一個(gè)氣節(jié)，我就是要做這類音樂(lè)。他內(nèi)心的富有我們可能看不到，也理解不了。但并不意味著他內(nèi)心就像你想象的那樣，他會(huì)覺(jué)得沒(méi)面子，或者好像自己很狼狽，這都是人的想象。

20年前我去香港，跟四大天王一起演出，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得他們真的很有名，也很成功。但是我非常清楚，我不可能成為他們，因?yàn)槲也辉敢飧冻鏊麄兏冻龅拇鷥r(jià)。音樂(lè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)神圣而美好的東西，不僅僅是我的職業(yè)，我不想成為一個(gè)娛樂(lè)的工具。

孫陶然：我特別同意，其實(shí)我們并不知道他內(nèi)心怎么樣，但我相信他肯定是在追求自己內(nèi)心的人。最高境界是你已經(jīng)不在乎別人怎么評(píng)價(jià)你，而更在乎自我評(píng)價(jià)。

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